![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ocehb
20.05.11
Переобучим с PHP на Perl.
-----
Испытываем дефицит в perl-программистах, если Вы пишете на PHP и желаете выучить
Perl - обучим, дадим проекты на удаленку.
Больше предпочтений Москвичам, в силу возможности обучения при личном присутствии.
http://www.***.ru/***732592
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-20 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-21 09:11 am (UTC)на самом деле рынок труда в этой области несколько, эээ, неустойчив по чисто статистическим причинам, так что специализироваться в неё стремновато, что работнику, что работодателю
no subject
Date: 2011-05-24 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-24 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-24 10:45 am (UTC)Плохо станет, когда те, кто сейчас являются обычными программистами вырастут достаточно для того, чтобы перестать хотеть заниматься рутиной и перейдут в категорию ведущих программистов и начальников отделов.
no subject
Date: 2011-05-24 11:01 am (UTC)можно, конечно, забиться и встретиться через три года, и сравнить предсказания.
дефицит, как мне кажется, связан с уровнем оплаты.
для моквы, как подсказывают, 100к не такие и большие деньги.
проще нанаять пучек пхпшников. а то и переучить их, как предлагают.
no subject
Date: 2011-05-24 09:41 pm (UTC)Перестали. Изучение технологии начинается не с книг, не с друзей-гуру, а с наличия пятидолларовых хостингов. Где тут такие хостинги с mod_perl? А вот с mod_php таких полно. Потому все дешевые проекты и пишут на PHP. А это, в свою очередь означает, что молодежь в массе своей перлом не занимается.
Отсюда нет притока свежих кадров. Как следствие этого - коллапс рунка Perl-программистов.
>можно, конечно, забиться и встретиться через три года, и сравнить предсказания.
Достаточно просто сравнить количество вакансий сейчас и через три года. Нет никаких сомнений, что это самое количество уменьшится. Хотя сам рынок вакансий вырастет.
>для моквы, как подсказывают, 100к не такие и большие деньги.
Нихера себе, 3 300 баксов в месяц - уже мало!
>проще нанаять пучек пхпшников.
Естественно, проще. Меньше тупых понтов, выше производительность труда, проще развертывание проекта.
no subject
Date: 2011-05-25 04:35 am (UTC)кадры потихоньку притекают, как я вижу.
давайте подождем.
это не я говорю, я в москве, пожалуй, раз 5 был всего, проездом.
оценивать не могу.
по опыту общения с массой пхпшников осталось впечатление меньшей адекватности, чем
у перловиков. хотя, возможно, у меня более профессиональный круг перловиков.
no subject
Date: 2011-05-25 06:32 am (UTC)CGI неудобен, нужна возня с правами, светятся кривые URL, кроме того, это меееедленно. Ты сам все знаешь.
>по опыту общения с массой пхпшников осталось впечатление меньшей адекватности, чем
у перловиков
Естественно. Меньше новичков и случайно пришедших, потому меньше неадеквата; но и вообще меньше людей, занимающихся технологией. Поэтому perl-тусовка в лучшем случае находится в состоянии стагнации, а в худшем - медлено катится к секте фанатиков, рассказывающих друг другу про очередной "прорыв" вида "в Perl теперь есть say! Не надо ставить newline!". Смешно, чесслово. От языка-то программистам требуется совсем другое.
no subject
Date: 2011-05-25 08:05 am (UTC)кривые урлы -- используйте path_info.
медленно -- да, но для простых проектов хватает.
а сложные требуют уже более сложных окружений.
Поэтому perl-тусовка в лучшем случае находится в состоянии стагнации, а в худшем - медлено катится к секте фанатиков, рассказывающих друг другу про очередной "прорыв" вида "в Perl теперь есть say! Не надо ставить newline!". Смешно, чесслово. От языка-то программистам требуется совсем другое.
"синтаксически сахар" всегда вызывал бурю эмоций.
рабочие вещи разбираются в рабочем порядке.
no subject
Date: 2011-05-25 10:20 am (UTC)Вот-вот. Начинается вся та же самая песня. Берем CGI-скрипт, возимся с path_info или с Rewrite-ами. Хотя в том же PHP все 12 лет как решено: нужен человеко-понятный URL - назови файл человеко-понятным образом. И никакой возни.
>медленно -- да, но для простых проектов хватает.
Но вот с mod_php - быстро, результат предсказуемее и трудозатрат меньше. Иными словами, никаких конкурентных преимуществ у CGI по сравнению с модульным подключением нет. Потому технология тихонько и померла.
А поскольку разработчики Perl занимались чем угодно, только не упрощением работы с Perl в вебпроектах, Perl просрал все позиции в вебе. Кроме того, не в пользу Perl его XS API (это тихий ужас, чесслово), отсутствие нормальных средств для встраивания (сравни с Lua или Python), никакая безопасность (require/use творят чудеса и ничем ограничить нельзя).
no subject
Date: 2011-05-25 10:37 am (UTC)с пхп не работал, поэтому не знаю, как там устроено.
но я с path_info проблем не испытывал.
Но вот с mod_php - быстро, результат предсказуемее и трудозатрат меньше. Иными словами, никаких конкурентных преимуществ у CGI по сравнению с модульным подключением нет. Потому технология тихонько и померла.
работает там, где нет mod_php, делал для такого недавно.
А поскольку разработчики Perl занимались чем угодно, только не упрощением работы с Perl в вебпроектах, Perl просрал все позиции в вебе. Кроме того, не в пользу Perl его XS API (это тихий ужас, чесслово)
особых ужасов с XS не заметил. рабочие моменты.
отсутствие нормальных средств для встраивания (сравни с Lua или Python), никакая безопасность (require/use творят чудеса и ничем ограничить нельзя).
если модуль берется и не проверяется -- кто-то ссзб :)
если про "from ... import ...", то я считаю это синтаксическим сахаром.
no subject
Date: 2011-05-25 11:15 am (UTC)Ну вот примерно так: заливаешь по ftp на сервер в DocumentRoot файл, например, newslist.php. Вуаля, есть человекопонятный URL типа servername.com/newlist.php. Туда же можно залить файлы типа editnews.php и addnews.php. Волшебным образом появляются URL вида servername.com/editnews.php и servername.com/addnews.php.
За это PHP очень любим новичками, которым надо не постигать непойми зачем концепции mod_rewrite, а сделать проект и все.
Не, я понимаю. Можно пельмени из тарелки зажатой в ногах китайской палочкой есть, но все-таки проще - руками и вилкой.
>работает там, где нет mod_php, делал для такого недавно.
Это, скорее, недостаток системы, что в ней нет mod_perl. Может, где такое и осталось, но мне искренне жаль программистов, работающих в таких условиях.
>особых ужасов с XS не заметил. рабочие моменты.
Адаптационные способности человека поистине безграничны, и когда привыкнешь, можно на Крайнем Севере в чуме жить. Но вот достаточно сравнить, например, с Python API, и больше дел иметь с XS нет никакого желания. Вообще никогда. Perl XS API - это кошмар наяву, вообще непонятно, под приходом от чего его изобрели.
no subject
Date: 2011-05-25 11:37 am (UTC)а, это.
ну инструмент, с которым работаешь (httpd) знать надо по-любому :)
иначе останешся пхпшником.
Это, скорее, недостаток системы, что в ней нет mod_perl. Может, где такое и осталось, но мне искренне жаль программистов, работающих в таких условиях.
какой-то дешовый хостинг. и база данных была на файлах.
зато дешево и сердито, залил файлы на сервер, и все работает.
Адаптационные способности человека поистине безграничны, и когда привыкнешь, можно на Крайнем Севере в чуме жить. Но вот достаточно сравнить, например, с Python API, и больше дел иметь с XS нет никакого желания. Вообще никогда. Perl XS API - это кошмар наяву, вообще непонятно, под приходом от чего его изобрели.
тяжкий груз наследия прошлого.
но работает. когда я первый делал модуль под таксидо, обе системы показались стоящими друг друга.
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась."
no subject
Date: 2011-05-25 01:02 pm (UTC)Разговор не про знание (оно лишним не будет), а про то, что все то же самое получается намного более простыми действиями. Я вообще очень не люблю сложных решений.
Вот когда ты заливаешь скрипт в DocumentRoot и он сразу доступен в вебе - оно простое и понятное. Там попросту нечему ломаться. Это - хорошо.
Всякие реврайты - дополнительная точка отказа. Это - плохо.
>какой-то дешовый хостинг. и база данных была на файлах.
Я бы отказался от работы с таким проектом, чесслово.
>тяжкий груз наследия прошлого. но работает.
Ну так о чем и разговор. API устарело, пользоваться им неудобно.
no subject
Date: 2011-05-20 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 09:04 pm (UTC)PS: правда, все эти SUPы и Слоники, по-моему, тыщ 100 считают уже потолком.
no subject
Date: 2011-05-20 09:47 pm (UTC)а 100000 — очень круглое число. следующее — 1000000.
no subject
Date: 2011-05-20 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-21 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-24 08:14 am (UTC)Ага, а еще Вторую мировую начал. Перл сам себя погубил, причин там много, но это не тема для обсуждения сию минуту.
>PS: правда, все эти SUPы и Слоники, по-моему, тыщ 100 считают уже потолком.
Проблема именно в том, что не за что платить больше. Типичные задачи, решаемые у меня - это написать на очередном фреймворке 3-5 страниц для CRUD проекта. Эта работа НЕ стоит больших денег.
По сути, с ней может справиться практически любой веб-программист, и 100 000 оклада платят только потому, что используется Perl. Будь у нас PHP, планка была бы не выше 75 000. При точно таком же качестве на выходе.
no subject
Date: 2011-05-24 09:19 am (UTC)2. Просто perl-программисты стареют, молодых нет. Лучше не становятся, зато денег хотят больше.
no subject
Date: 2011-05-24 10:47 am (UTC)Ужас-то какой! Один я, анархист-перфекционист смог забороть Перл! Эдак возгордиться можно невзначай.